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	<title>Comentarios en: Civilización enferma</title>
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	<description>alter: (latín) diferente, otro, cambiar</description>
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		<title>Por: eusebio</title>
		<link>http://altermundista.miciudadreal.net/2008/06/13/civilizacion-enferma/comment-page-1/#comment-40</link>
		<dc:creator>eusebio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 22:30:02 +0000</pubDate>
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		<description>Soy al altermundismo lo que Risto a Operación Triunfo. :-)

mmm, te defiendes bien... no sé si dejarte en paz... ya veremos ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Soy al altermundismo lo que Risto a Operación Triunfo. <img src='http://altermundista.miciudadreal.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>mmm, te defiendes bien&#8230; no sé si dejarte en paz&#8230; ya veremos <img src='http://altermundista.miciudadreal.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Por: altermundista</title>
		<link>http://altermundista.miciudadreal.net/2008/06/13/civilizacion-enferma/comment-page-1/#comment-39</link>
		<dc:creator>altermundista</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 14:12:20 +0000</pubDate>
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		<description>No me siento culpable, me siento parte del problema, que es muy diferente.

El movimiento altermundista no se basa sobre la angustia de la catástrofe, ni mucho menos. El tema de vernos como parte del problema es una teoría mía.

No se trata de seguir a nadie, se trata de seguir un camino.

Las ideas no son adoctrinantes, son ideas, uno las expresa al mundo y el que las quiere interiorizar las interioriza.

Sigues llevando al extremo todo lo que aquí se dice.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No me siento culpable, me siento parte del problema, que es muy diferente.</p>
<p>El movimiento altermundista no se basa sobre la angustia de la catástrofe, ni mucho menos. El tema de vernos como parte del problema es una teoría mía.</p>
<p>No se trata de seguir a nadie, se trata de seguir un camino.</p>
<p>Las ideas no son adoctrinantes, son ideas, uno las expresa al mundo y el que las quiere interiorizar las interioriza.</p>
<p>Sigues llevando al extremo todo lo que aquí se dice.</p>
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		<title>Por: eusebio</title>
		<link>http://altermundista.miciudadreal.net/2008/06/13/civilizacion-enferma/comment-page-1/#comment-38</link>
		<dc:creator>eusebio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 13:51:52 +0000</pubDate>
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		<description>3,1416) El Robocop

4) No me parece bien que te sientas culpable, no es necesario el remordimiento, no somos ningún problema, se puede ser la solución sin la necesidad de partir de la angustia, de la catástrofe y la maldad. No se puede construir desde lo negativo... no hay que cambiar el mundo para que no se acabe, sino porque merece la pena salvarlo.

5) ¿por qué seguir un movimiento, a un banco de peces por muy buenas intenciones que tenga cuando se puede llegar al mismo fin nadando en libertad sin necesidad de pautas, estudios y razonamientos &quot;adoctrinantes&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>3,1416) El Robocop</p>
<p>4) No me parece bien que te sientas culpable, no es necesario el remordimiento, no somos ningún problema, se puede ser la solución sin la necesidad de partir de la angustia, de la catástrofe y la maldad. No se puede construir desde lo negativo&#8230; no hay que cambiar el mundo para que no se acabe, sino porque merece la pena salvarlo.</p>
<p>5) ¿por qué seguir un movimiento, a un banco de peces por muy buenas intenciones que tenga cuando se puede llegar al mismo fin nadando en libertad sin necesidad de pautas, estudios y razonamientos &#8220;adoctrinantes&#8221;?</p>
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		<title>Por: altermundista</title>
		<link>http://altermundista.miciudadreal.net/2008/06/13/civilizacion-enferma/comment-page-1/#comment-37</link>
		<dc:creator>altermundista</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 11:41:32 +0000</pubDate>
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		<description>Llegados a este punto y dado que no parece que nos pongamos de acuerdo sobre lo que estamos hablando diré tres cosas:
1. El maikeljackson
2. Me parece bien que tu no quieras ver que cada uno de nosotros forma parte del puzzle del problema, no importa porque lo importante es querer arreglar las cosas y reconocer que hay un problema. Lo cual haces.
3. El movimiento del altermundismo también lo es de la Alegría y el Respeto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Llegados a este punto y dado que no parece que nos pongamos de acuerdo sobre lo que estamos hablando diré tres cosas:<br />
1. El maikeljackson<br />
2. Me parece bien que tu no quieras ver que cada uno de nosotros forma parte del puzzle del problema, no importa porque lo importante es querer arreglar las cosas y reconocer que hay un problema. Lo cual haces.<br />
3. El movimiento del altermundismo también lo es de la Alegría y el Respeto.</p>
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		<title>Por: eusebio</title>
		<link>http://altermundista.miciudadreal.net/2008/06/13/civilizacion-enferma/comment-page-1/#comment-36</link>
		<dc:creator>eusebio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 11:16:53 +0000</pubDate>
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		<description>y 5) repito uno de mis primeros mensajes para completar:

A mí los catastrofismos no me gustan porque se aprovecha el miedo para abusar y empezar guerras ilegales, levantar telones de acero, exterminar etnias… evidentemente hace falta un cambio, pero no creo que debamos afrontarlo desde un sentimiento de culpa sino desde una lógica global de solidaridad y compromiso con la humanidad. Debemos reaccionar con firmeza frente a los engaños y manipulaciones de los que somos “víctimas”, pero no podemos señalarnos como “culpables” de ser egoistas por naturaleza, del mismo modo que nadie que nazca rubio debe sentirse culpable por ello</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>y 5) repito uno de mis primeros mensajes para completar:</p>
<p>A mí los catastrofismos no me gustan porque se aprovecha el miedo para abusar y empezar guerras ilegales, levantar telones de acero, exterminar etnias… evidentemente hace falta un cambio, pero no creo que debamos afrontarlo desde un sentimiento de culpa sino desde una lógica global de solidaridad y compromiso con la humanidad. Debemos reaccionar con firmeza frente a los engaños y manipulaciones de los que somos “víctimas”, pero no podemos señalarnos como “culpables” de ser egoistas por naturaleza, del mismo modo que nadie que nazca rubio debe sentirse culpable por ello</p>
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		<title>Por: eusebio</title>
		<link>http://altermundista.miciudadreal.net/2008/06/13/civilizacion-enferma/comment-page-1/#comment-35</link>
		<dc:creator>eusebio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jun 2008 11:13:25 +0000</pubDate>
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		<description>0) El brikindans
1) Lo primero que he criticado ha sido que se afirme que alguien se puede quitar el miedo como se quita una camisa e invite, cual Juan Bautista, al rito iniciático del bautismo del “desmiedamiento”, algo que es imposible. No se puede eliminar el miedo de nuestras mentes.
2) En base a una serie de profecías con base científica anunciáis, con la fuerza y convicción de los iluminados, el infierno, un castigo divino a manos de un demonio que llamáis cambio climático. Por supuesto acusáis a la gente, como se deja vencer por el miedo, el capitalismo y el resto de pecados ‘capitales’…, y además está manchada de nacimiento porque “es parte del problema”… claro, tienen que purificarse y hacer lo que vosotros digáis… tú mismo lo has dicho… “con sacrificio se puede salir de muchos miedos”, claro, con una buena penitencia… “si te dejas dominar por el miedo eres más susceptible de ser manipulado”… claro, si pecas irás al infierno de los capitalistas…
3) Vosotros UTILIZÁIS EL MIEDO. YO No soy culpable!!!... culpable es el que manipula, miente y utiliza los medios de masas para dominar las mentes… ¡¡No soy el problema!!... No voy a intentar cambiar el mundo porque se vaya a terminar, porque venga un cataclismo climático o porque me vaya ahogar en un maremoto… ¡¡No lo voy a hacer por un sentimiento de culpa, ni por miedo!!.... Cuidemos nuestra Tierra porque es hermosa, por seguir viendo atardeceres en La Mancha, y por compartir este aire tan puro con toda la buena gente.
4) Resumiendo, de momento, parece que estáis ofreciéndonos formar parte de una secta, además mentís (el rollo del miedo) y nos decís lo que tenemos que hacer… Sigo creyendo que la revolución necesaria es la de la ALEGRÍA y el respeto!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>0) El brikindans<br />
1) Lo primero que he criticado ha sido que se afirme que alguien se puede quitar el miedo como se quita una camisa e invite, cual Juan Bautista, al rito iniciático del bautismo del “desmiedamiento”, algo que es imposible. No se puede eliminar el miedo de nuestras mentes.<br />
2) En base a una serie de profecías con base científica anunciáis, con la fuerza y convicción de los iluminados, el infierno, un castigo divino a manos de un demonio que llamáis cambio climático. Por supuesto acusáis a la gente, como se deja vencer por el miedo, el capitalismo y el resto de pecados ‘capitales’…, y además está manchada de nacimiento porque “es parte del problema”… claro, tienen que purificarse y hacer lo que vosotros digáis… tú mismo lo has dicho… “con sacrificio se puede salir de muchos miedos”, claro, con una buena penitencia… “si te dejas dominar por el miedo eres más susceptible de ser manipulado”… claro, si pecas irás al infierno de los capitalistas…<br />
3) Vosotros UTILIZÁIS EL MIEDO. YO No soy culpable!!!&#8230; culpable es el que manipula, miente y utiliza los medios de masas para dominar las mentes… ¡¡No soy el problema!!&#8230; No voy a intentar cambiar el mundo porque se vaya a terminar, porque venga un cataclismo climático o porque me vaya ahogar en un maremoto… ¡¡No lo voy a hacer por un sentimiento de culpa, ni por miedo!!&#8230;. Cuidemos nuestra Tierra porque es hermosa, por seguir viendo atardeceres en La Mancha, y por compartir este aire tan puro con toda la buena gente.<br />
4) Resumiendo, de momento, parece que estáis ofreciéndonos formar parte de una secta, además mentís (el rollo del miedo) y nos decís lo que tenemos que hacer… Sigo creyendo que la revolución necesaria es la de la ALEGRÍA y el respeto!!!</p>
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	<item>
		<title>Por: Ocol</title>
		<link>http://altermundista.miciudadreal.net/2008/06/13/civilizacion-enferma/comment-page-1/#comment-34</link>
		<dc:creator>Ocol</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 20:08:33 +0000</pubDate>
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		<description>Tal vez más que tratar de “quitarse el miedo” lo que habría que hacer es dejar de escuchar las consignas adoctrinadoras de los medios de comunicación, es decir, no creerse nada de lo que dicen ni políticos ni periodistas, ignorar lo que sale en las televisiones, radios y prensa, mirar a nuestro alrededor y juzgar la realidad sólo por lo que veamos con nuestros propios ojos.
Y el miedo, asumirlo como parte de nuestra naturaleza, porque no siempre es malo tener miedo. De hecho, yo creo que no estaría mal que tuviéramos un poco de miedo, por ejemplo, del futuro que nos están preparando las élites gobernantes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tal vez más que tratar de “quitarse el miedo” lo que habría que hacer es dejar de escuchar las consignas adoctrinadoras de los medios de comunicación, es decir, no creerse nada de lo que dicen ni políticos ni periodistas, ignorar lo que sale en las televisiones, radios y prensa, mirar a nuestro alrededor y juzgar la realidad sólo por lo que veamos con nuestros propios ojos.<br />
Y el miedo, asumirlo como parte de nuestra naturaleza, porque no siempre es malo tener miedo. De hecho, yo creo que no estaría mal que tuviéramos un poco de miedo, por ejemplo, del futuro que nos están preparando las élites gobernantes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: altermundista</title>
		<link>http://altermundista.miciudadreal.net/2008/06/13/civilizacion-enferma/comment-page-1/#comment-33</link>
		<dc:creator>altermundista</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 14:28:33 +0000</pubDate>
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		<description>Sigo pensando que confundes los términos.

1. Nadie ha dicho que el culpable sea el que siente el miedo, hemos dicho que si te dejas dominar por el miedo eres más susceptible de ser manipulado.Quitarse el miedo es difícil, pero con sacrificio se puede salir de muchos miedos, porque algunos son ficticios.

2. Los hechos de los que hablo son los que son, los tuyos también son válidos y explican igual lo que quiero decir.

3. No hemos puesto banderas ni ideologías a nuestra lucha y claramente somos del pueblo. Eso no quiere decir que haya ciertas ideologías que se acerquen más a nuestra visión del mundo.

4. Eso que tu ves tan sencillo no lo es, tu a veces te conviertes en tirano que oprime al pueblo. Es precisamente lo que intento explicar con la frase &quot;Formo parte del problema, soy parte de la solución&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sigo pensando que confundes los términos.</p>
<p>1. Nadie ha dicho que el culpable sea el que siente el miedo, hemos dicho que si te dejas dominar por el miedo eres más susceptible de ser manipulado.Quitarse el miedo es difícil, pero con sacrificio se puede salir de muchos miedos, porque algunos son ficticios.</p>
<p>2. Los hechos de los que hablo son los que son, los tuyos también son válidos y explican igual lo que quiero decir.</p>
<p>3. No hemos puesto banderas ni ideologías a nuestra lucha y claramente somos del pueblo. Eso no quiere decir que haya ciertas ideologías que se acerquen más a nuestra visión del mundo.</p>
<p>4. Eso que tu ves tan sencillo no lo es, tu a veces te conviertes en tirano que oprime al pueblo. Es precisamente lo que intento explicar con la frase &#8220;Formo parte del problema, soy parte de la solución&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: eusebio</title>
		<link>http://altermundista.miciudadreal.net/2008/06/13/civilizacion-enferma/comment-page-1/#comment-32</link>
		<dc:creator>eusebio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 11:54:53 +0000</pubDate>
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		<description>Te repito:

&quot;Otra cosa es dejar a un lado al que lo siente y señalar a quienes utilizan el miedo para ejercer un control de masas, ésos son los culpables y los responsables y no el que padece miedo.&quot;

Quizá sea casualidad, pero es curioso como en los hechos probados de los que hablas no hay un hueco para los que por miedo a la libertad de los demás, a perder su poder, acosan a concejales no nacionalistas, o cierran en Hispanoamérica medios de comunicación y persiguen a la oposición política, o para los hombres que encarcelan a sus mujeres en burkas…

No se puede ir por ahí hablando de “otro mundo” si todavía lo miráis con el sesgo de las ideologías y las banderas… y el pueblo es el pueblo y los tiranos son los tiranos, así de sencillo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Te repito:</p>
<p>&#8220;Otra cosa es dejar a un lado al que lo siente y señalar a quienes utilizan el miedo para ejercer un control de masas, ésos son los culpables y los responsables y no el que padece miedo.&#8221;</p>
<p>Quizá sea casualidad, pero es curioso como en los hechos probados de los que hablas no hay un hueco para los que por miedo a la libertad de los demás, a perder su poder, acosan a concejales no nacionalistas, o cierran en Hispanoamérica medios de comunicación y persiguen a la oposición política, o para los hombres que encarcelan a sus mujeres en burkas…</p>
<p>No se puede ir por ahí hablando de “otro mundo” si todavía lo miráis con el sesgo de las ideologías y las banderas… y el pueblo es el pueblo y los tiranos son los tiranos, así de sencillo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: altermundista</title>
		<link>http://altermundista.miciudadreal.net/2008/06/13/civilizacion-enferma/comment-page-1/#comment-31</link>
		<dc:creator>altermundista</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 10:54:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://altermundista.miciudadreal.es/?p=25#comment-31</guid>
		<description>Eusebio, has exagerado totalmente todo lo que hasta ahora aquí se ha escrito. Nosotros no estamos en ninguna élite, no predicamos la llegada del infierno ni nada por el estilo. Precisamente nos basamos en hechos, en datos científicos y en experiencias exitosas contrastadas y bien documentadas. Tampoco culpamos a nadie en la forma que indicas, pero si invitamos al juicio crítico de todo lo que hacemos a diario.

En cuanto al tema que nos ocupa, el miedo, estás obviando ciertos hechos probados que corroboran lo que decimos:

Gracias al 11S se le otorgó poderes especiales al presidente de EEUU, por el miedo que tenía la población a sufrir de nuevo atentados terroristas. Por el miedo a ETA se han realizado cierres de diarios como Gara en el Estado Español, siendo a todas luces una forma de hacer pagar a justos por pecadores. El miedo en Chile fue usado por el general Pinochet para mantenerse en el gobierno y hacer con el país lo que le dio la gana (auspiciado por los EEUU y pensantes del liberalismo económico como Friendman).

Cuando me rebatas los argumentos que esgrimo con contraejemplos válidos empezaré a tomar más en serio tus comentarios. No los bases en palabras contra palabras, sino en hechos contra hechos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eusebio, has exagerado totalmente todo lo que hasta ahora aquí se ha escrito. Nosotros no estamos en ninguna élite, no predicamos la llegada del infierno ni nada por el estilo. Precisamente nos basamos en hechos, en datos científicos y en experiencias exitosas contrastadas y bien documentadas. Tampoco culpamos a nadie en la forma que indicas, pero si invitamos al juicio crítico de todo lo que hacemos a diario.</p>
<p>En cuanto al tema que nos ocupa, el miedo, estás obviando ciertos hechos probados que corroboran lo que decimos:</p>
<p>Gracias al 11S se le otorgó poderes especiales al presidente de EEUU, por el miedo que tenía la población a sufrir de nuevo atentados terroristas. Por el miedo a ETA se han realizado cierres de diarios como Gara en el Estado Español, siendo a todas luces una forma de hacer pagar a justos por pecadores. El miedo en Chile fue usado por el general Pinochet para mantenerse en el gobierno y hacer con el país lo que le dio la gana (auspiciado por los EEUU y pensantes del liberalismo económico como Friendman).</p>
<p>Cuando me rebatas los argumentos que esgrimo con contraejemplos válidos empezaré a tomar más en serio tus comentarios. No los bases en palabras contra palabras, sino en hechos contra hechos.</p>
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