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• 1. Civilización Enferma: In&hellip  |  13 Junio 2008 a las 16:34

  [...] Civilización Enferma: Interesante demostración de los problemas del mundo usando Meneamealtermundista.miciudadreal.es/2008/06/13/civilizacion-enferma/ por ACReggae hace pocos segundos [...]

• 2. MuchachitoOrdinario  |  13 Junio 2008 a las 17:52

  “El médico más importante de nuestro tiempo no es un Christian Barnard, sino un José Bové, que sabe que todo el mundo está enfermo de globalización y que el mundo sólo se salvará tras el fin del desarrollo” Michael Singleton.

  Una vez diagnosticado el paciente (diagnóstico que comparto contigo), es momento de emprender su cura y lo valiente sería asumir un cambio de paradigma social, económico y ecológico. Todo lo demás sería incurrir en errores del pasado, parchear lo insostenible y darse de bruces contra el muro.

• 3. eusebio  |  15 Junio 2008 a las 19:28

  En relación al enlace, me parece un poco presuntuoso asegurar que se vive sin miedo… no se quita uno el miedo como se quita un tanga… no digo que no se pueda controlar, pero es una respuesta instintiva de supervivencia, como tener hambre o sed… no se puede renunciar a ellas, salvo que se tenga ‘averiada’ la maquinaria.

• 4. MuchachitoOrdinario  |  16 Junio 2008 a las 18:22

  En cierta medida, estoy de acuerdo contigo, Eusebio, en tanto que el miedo es un instinto que nos protege de eventuales peligros. Pero siempre que sea un instinto que aflore puntualmente y por causas justificadas y no se infunda el miedo y se capitalice para atenazar la libertad de acción y elección de la población.

  Me comentaba Lalo el caso gráfico del derribo de las Torres Gemelas y como se aprovechó por parte de los neocons estadounidenses para ejercer la protección al pueblo con idéntica actitud a la de un ave adulta que resguarda a sus polluelos.

  Entiendo que no puede atenazarse a la población con amenazas recurrentes (léase por ejemplo el terrorismo periférico) y que cada riesgo debe ser evaluado reposadamente y con espíritu crítico.

• 5. Angelitoons  |  16 Junio 2008 a las 20:37

  Todos los Altermundistas deberíais leer “El libro de los abrazos” de Eduardo Galeano. Un libro lleno de pequeños relatos, que a veces son sueños, a veces caricias y otras veces te sientan como una patada en la espinilla. (Cualquier libro de Eduardo es una denuncia).

• 6. altermundista  |  16 Junio 2008 a las 22:01

  Eusebio, cuando leí tu comentario pensé : no ha entendido nada. MuchachitoOrdinario ha dicho lo que yo quería decirte, el miedo es algo natural cuando responde a un estimulo real. Cuando se incentiva y se usa como medio de control de masas no es nada positivo y es este miedo el que debemos quitarnos de encima.

• 7. altermundista  |  16 Junio 2008 a las 22:03

  Me alegra saber que tenemos otro lector de Galeano. Angelitoons a mi me cambió mi percepción sobre nuestra historia (la de España) después de leer “Las venas abiertas de América Latina” de Eduardo Galeano. Es un autor tan recomendable como humana y poética su obra.

• 8. eusebio  |  17 Junio 2008 a las 12:18

  Hombre, yo creo que no es difícil de comprender, y sigo pensando que os equivocáis, al menos en el sentido y la utilización que estáis dando al “miedo”:

  - siempre que sea un instinto que aflore puntualmente y por causas justificadas (MuchachitoOrdinadio)
  - el miedo es algo natural cuando responde a un estimulo real (altermundista)

  Obviamente, si me encuentro por la calle a un oso polar parlamentario hambriento que sale de Bershka, sentiré miedo, “puntualmente, más que justificadamente y respondiendo a un estímulo real”. Sin embargo, nuestro cerebro es tan maravilloso que nos permite recordar y sentir indefinidamente, durante el resto de nuestra vida, ese miedo. Forma parte del aprendizaje, de la memoria de la supervivencia. Incluso, tan grande es nuestro cerebro que nos permite sentir miedo cuando imaginamos o nos relatan historias y leyendas que jamás hemos vivido ni viviremos, si no, a quién narices le daría miedo Alien o el infierno.

  Sé perfectamente lo que queréis decir y llegáis a una conclusión errónea porque utilizáis equivocadamente el elemento “miedo”. Es como si en un asesinato con arma de fuego, intentaseis demostrar que la víctima es culpable porque se defendió con una lechuga.

  El miedo no es como el colesterol, no hay miedo bueno ni miedo malo en el sentido que queréis darle, aunque sí en ocasiones derive en patologías mentales. Otra cosa es dejar a un lado al que lo siente y señalar a quienes utilizan el miedo para ejercer un control de masas, ésos son los culpables y los responsables y no el que padece miedo.

  Creéis haber dado respuesta, haber encontrado al responsable de vuestros miedos y eso os da seguridad, pero pensad que eso mismo hacen los que culpáis, señalar con el dedo al coco…

  Evidentemente se puede luchar contra eso con educación y cultura, pero no creo que se ayude desde los altares de un grupo de iluminados que creen estar por encima de la chusma, que aseguran tener la verdad absoluta, estar libres de pecado y miedos, que y defienden unas teorías, ciertas o inciertas, a base de anunciar un infierno sobre la tierra y culpando al resto porque está manchado y debe purificarse. Es muy poco original esa forma de predicar.

  No creo que se pueda cambiar el mundo a mejor por medio de la ira, la agresividad y la soberbia, yo soy partidario del respeto y la alegría… no podemos desprendernos del miedo, pero sí vivir la vida con una sonrisa en los labios.

• 9. altermundista  |  17 Junio 2008 a las 12:54

  Eusebio, has exagerado totalmente todo lo que hasta ahora aquí se ha escrito. Nosotros no estamos en ninguna élite, no predicamos la llegada del infierno ni nada por el estilo. Precisamente nos basamos en hechos, en datos científicos y en experiencias exitosas contrastadas y bien documentadas. Tampoco culpamos a nadie en la forma que indicas, pero si invitamos al juicio crítico de todo lo que hacemos a diario.

  En cuanto al tema que nos ocupa, el miedo, estás obviando ciertos hechos probados que corroboran lo que decimos:

  Gracias al 11S se le otorgó poderes especiales al presidente de EEUU, por el miedo que tenía la población a sufrir de nuevo atentados terroristas. Por el miedo a ETA se han realizado cierres de diarios como Gara en el Estado Español, siendo a todas luces una forma de hacer pagar a justos por pecadores. El miedo en Chile fue usado por el general Pinochet para mantenerse en el gobierno y hacer con el país lo que le dio la gana (auspiciado por los EEUU y pensantes del liberalismo económico como Friendman).

  Cuando me rebatas los argumentos que esgrimo con contraejemplos válidos empezaré a tomar más en serio tus comentarios. No los bases en palabras contra palabras, sino en hechos contra hechos.

• 10. eusebio  |  17 Junio 2008 a las 13:54

  Te repito:

  “Otra cosa es dejar a un lado al que lo siente y señalar a quienes utilizan el miedo para ejercer un control de masas, ésos son los culpables y los responsables y no el que padece miedo.”

  Quizá sea casualidad, pero es curioso como en los hechos probados de los que hablas no hay un hueco para los que por miedo a la libertad de los demás, a perder su poder, acosan a concejales no nacionalistas, o cierran en Hispanoamérica medios de comunicación y persiguen a la oposición política, o para los hombres que encarcelan a sus mujeres en burkas…

  No se puede ir por ahí hablando de “otro mundo” si todavía lo miráis con el sesgo de las ideologías y las banderas… y el pueblo es el pueblo y los tiranos son los tiranos, así de sencillo.

• 11. altermundista  |  17 Junio 2008 a las 16:28

  Sigo pensando que confundes los términos.

  1. Nadie ha dicho que el culpable sea el que siente el miedo, hemos dicho que si te dejas dominar por el miedo eres más susceptible de ser manipulado.Quitarse el miedo es difícil, pero con sacrificio se puede salir de muchos miedos, porque algunos son ficticios.

  2. Los hechos de los que hablo son los que son, los tuyos también son válidos y explican igual lo que quiero decir.

  3. No hemos puesto banderas ni ideologías a nuestra lucha y claramente somos del pueblo. Eso no quiere decir que haya ciertas ideologías que se acerquen más a nuestra visión del mundo.

  4. Eso que tu ves tan sencillo no lo es, tu a veces te conviertes en tirano que oprime al pueblo. Es precisamente lo que intento explicar con la frase “Formo parte del problema, soy parte de la solución”.

• 12. Ocol  |  17 Junio 2008 a las 22:08

  Tal vez más que tratar de “quitarse el miedo” lo que habría que hacer es dejar de escuchar las consignas adoctrinadoras de los medios de comunicación, es decir, no creerse nada de lo que dicen ni políticos ni periodistas, ignorar lo que sale en las televisiones, radios y prensa, mirar a nuestro alrededor y juzgar la realidad sólo por lo que veamos con nuestros propios ojos.
  Y el miedo, asumirlo como parte de nuestra naturaleza, porque no siempre es malo tener miedo. De hecho, yo creo que no estaría mal que tuviéramos un poco de miedo, por ejemplo, del futuro que nos están preparando las élites gobernantes.

• 13. eusebio  |  18 Junio 2008 a las 13:13

  0) El brikindans
  1) Lo primero que he criticado ha sido que se afirme que alguien se puede quitar el miedo como se quita una camisa e invite, cual Juan Bautista, al rito iniciático del bautismo del “desmiedamiento”, algo que es imposible. No se puede eliminar el miedo de nuestras mentes.
  2) En base a una serie de profecías con base científica anunciáis, con la fuerza y convicción de los iluminados, el infierno, un castigo divino a manos de un demonio que llamáis cambio climático. Por supuesto acusáis a la gente, como se deja vencer por el miedo, el capitalismo y el resto de pecados ‘capitales’…, y además está manchada de nacimiento porque “es parte del problema”… claro, tienen que purificarse y hacer lo que vosotros digáis… tú mismo lo has dicho… “con sacrificio se puede salir de muchos miedos”, claro, con una buena penitencia… “si te dejas dominar por el miedo eres más susceptible de ser manipulado”… claro, si pecas irás al infierno de los capitalistas…
  3) Vosotros UTILIZÁIS EL MIEDO. YO No soy culpable!!!… culpable es el que manipula, miente y utiliza los medios de masas para dominar las mentes… ¡¡No soy el problema!!… No voy a intentar cambiar el mundo porque se vaya a terminar, porque venga un cataclismo climático o porque me vaya ahogar en un maremoto… ¡¡No lo voy a hacer por un sentimiento de culpa, ni por miedo!!…. Cuidemos nuestra Tierra porque es hermosa, por seguir viendo atardeceres en La Mancha, y por compartir este aire tan puro con toda la buena gente.
  4) Resumiendo, de momento, parece que estáis ofreciéndonos formar parte de una secta, además mentís (el rollo del miedo) y nos decís lo que tenemos que hacer… Sigo creyendo que la revolución necesaria es la de la ALEGRÍA y el respeto!!!

• 14. eusebio  |  18 Junio 2008 a las 13:16

  y 5) repito uno de mis primeros mensajes para completar:

  A mí los catastrofismos no me gustan porque se aprovecha el miedo para abusar y empezar guerras ilegales, levantar telones de acero, exterminar etnias… evidentemente hace falta un cambio, pero no creo que debamos afrontarlo desde un sentimiento de culpa sino desde una lógica global de solidaridad y compromiso con la humanidad. Debemos reaccionar con firmeza frente a los engaños y manipulaciones de los que somos “víctimas”, pero no podemos señalarnos como “culpables” de ser egoistas por naturaleza, del mismo modo que nadie que nazca rubio debe sentirse culpable por ello

• 15. altermundista  |  18 Junio 2008 a las 13:41

  Llegados a este punto y dado que no parece que nos pongamos de acuerdo sobre lo que estamos hablando diré tres cosas:
  1. El maikeljackson
  2. Me parece bien que tu no quieras ver que cada uno de nosotros forma parte del puzzle del problema, no importa porque lo importante es querer arreglar las cosas y reconocer que hay un problema. Lo cual haces.
  3. El movimiento del altermundismo también lo es de la Alegría y el Respeto.

• 16. eusebio  |  18 Junio 2008 a las 15:51

  3,1416) El Robocop

  4) No me parece bien que te sientas culpable, no es necesario el remordimiento, no somos ningún problema, se puede ser la solución sin la necesidad de partir de la angustia, de la catástrofe y la maldad. No se puede construir desde lo negativo… no hay que cambiar el mundo para que no se acabe, sino porque merece la pena salvarlo.

  5) ¿por qué seguir un movimiento, a un banco de peces por muy buenas intenciones que tenga cuando se puede llegar al mismo fin nadando en libertad sin necesidad de pautas, estudios y razonamientos “adoctrinantes”?

• 17. altermundista  |  18 Junio 2008 a las 16:12

  No me siento culpable, me siento parte del problema, que es muy diferente.

  El movimiento altermundista no se basa sobre la angustia de la catástrofe, ni mucho menos. El tema de vernos como parte del problema es una teoría mía.

  No se trata de seguir a nadie, se trata de seguir un camino.

  Las ideas no son adoctrinantes, son ideas, uno las expresa al mundo y el que las quiere interiorizar las interioriza.

  Sigues llevando al extremo todo lo que aquí se dice.

• 18. eusebio  |  19 Junio 2008 a las 0:30

  Soy al altermundismo lo que Risto a Operación Triunfo.

  mmm, te defiendes bien… no sé si dejarte en paz… ya veremos

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